Google censur og internet-moral

[Finn Bjerke]

Jeg er modstander af censur, også herinde. Nu har USAs regering bedt youtube som ejes af google om at fjerne den film som har gjort muslimer vrede og ført til drab på USAs ambassadører. Google siger NEJ. Når "folke"republikken" Kinas regering beder google om at censurere hvad man kan finde med deres søgemaskine, ja så går de med til censur i første omgang i samarbejde med Kinas kommunister.

Dobbeltmoral?

Bortset fra Google nu har sagt NEJ til kinesernes censur.
http://www.theage.com.au/world/google-says-no-to-chinese-censors-20100113-m6yi.html

Det er da en gode nyheder, det er også konfliktskabende. Er udtrykket "internetmoral" ikke et tankevækkende begreb.

[Kurt Christensen]

det største problem med censur er censorene, kunne vi løse det ville det være fint.

[pollute]

Censur er et sjovt begreb. Jeg var engang administrator på et Naruto forum, og der var censur en absolut nødvendighed. Hvis vi ikke gjorde det var der konstant trolling, og tonen i fora blev uudholdelig.
Det er lidt som med demokrati, kom lad os stemme om tyngdekraften

Det her med stater involveret er selvfølgelig lidt anderledes.

[Toddvarg]

Jeg syns det er vanskelig at formulere hvad jeg egentlig skal mene, da det bliver så mange modsætninger man skal forholde sig til. Censur er dårlig, men dog ligevel ikke i visse situationer.
Vi vil gerne vise folks kamp for frihed, men af den ene gruppe kaldes de terrorister, mens af den anden gruppe kaldes de frihedskæmpere. Vi mener at vestens værdier er de bedste, mens andre mener den leder i fordærv. Vi kan have diskussioner der ender med misforståelser og aggressivitet. Vi har ting vi allerede har censur på, så som børneporno.
Jeg tror ikke på at det er godt for et samfund at ikke have censur, men hvordan den skal styres, bliver en helt anden diskussion. Internettet har på mange måder, helt sit eget liv, og er en svær størrelse at styre og måske vil det aldrig være muligt at gøre det. Men samtidigt er det vigtigt at vi ikke giver op og lader det styre sig selv. Hvordan en sådan etik formes og hvem der vil følge den, bliver et helt andet spørgsmål. Så ja, det største problem med censur er censorene, og hvilket retningslinjer de skal følge og hvem der laver de retningslinjer, og om det er muligt at samordne det. Og hvad man syns er mest vigtigt. Det er ikke et lille problem direkte.
Man kan måske argumenter at frihed at vigtig, men frihed uden ansvar bliver ødelæggende.

Jeg er modstander af censur, også herinde. Nu har USAs regering bedt youtube som ejes af google om at fjerne den film som har gjort muslimer vrede og ført til drab på USAs ambassadører. Google siger NEJ. Når "folke"republikken" Kinas regering beder google om at censurere hvad man kan finde med deres søgemaskine, ja så går de med til censur i første omgang i samarbejde med Kinas kommunister.

Dobbeltmoral?

Bortset fra Google nu har sagt NEJ til kinesernes censur.
http://www.theage.com.au/world/google-says-no-to-chinese-censors-20100113-m6yi.html

Det er da en gode nyheder, det er også konfliktskabende. Er udtrykket "internetmoral" ikke et tankevækkende begreb.

Det man kan spørge sig selv om i disse to tilfælde er hvad konsekvensene bliver. Hvis man i forhold til den muslimske film, ønsker at opnå en større forståelse mellem landene, er det måske en rigtig dårlig måde at gøre det på, og der igennem ødelægger mere end man bygger op. Mens det i forhold til Kina er måske kinesernes kamp for sin egen frihed, og der igennem er det vigtigt at lade informationen være frit tilgængeligt. Jeg tror at hver situation er unik og bør derfor behandles som sådan, og finde en etik som gør at vi kan styre net-infoen på en ansvarlig måde, det bliver vigtigt. Men det er lidt som om uanset hvilket argument som der bruges, kan man finde lige mange modargumenter. Det jeg tro vi kan blive enige om, er at det er kompliceret og nødvendigt at forholde sig til.

Jeg syns at et lille dilemma her inde viser hvad vi har at forholde os til. Ubuntudanmark har sagt at de ikke vil hjælpe med at bryde den spærre som de forskellige udbydere har sat op, for at stoppe folk at bruge piratebay. Det er en etik som Ubuntudanmark tror på, men samtidigt anbefaler de nogle gange Opendns. Problemet her at den ene løser problemet med den anden. Den eneste forskel er motivationen. Desuden forholder den sig til at nogle rige mennesker ikke tjener så meget på sine film, som de gerne ville, men samtidigt er det 100 milloner gadebørn her i verden. Ikke at man skal sammenligne de nødvændigvis, men vi har også forskellige prioriteringer over hvad der er vigtigt for os. Så når vi arbejder med cencur bliver det meget komplekst. Det var en masse løse tanker, der næsten har gjort mig mere forvirret end nogensinde

[Jimmyfj]

Censur er en svær størrelse at håndtere. Ikke to mennesker er enige i, hvad censur er, og hvad det ikke er.

I Danmark har vi ytringsfrihed under ansvar. Men er det i grunden ikke bare en demokratiseret form for censur/selvcensur?
Der skrives at Ubuntudanmark ikke vil hjælpe med at bryde den blokering udbydere har overfor piratebay. Det behøver Ubuntudanmark heller ikke. Du kan google løsningen så let som ingen ting, og derefter bryde blokeringen alt det du orker. Tor-netværket er også en måde at bryde blokeringen på. Endda en ganske smart måde at gøre det på. Så hvad hjælper censuren i de tilfælde? Og hvem skal egentlig definere, hvad der skal censureres? Politikerne?

Mennesker er og bliver mennesker. Lav en blokade for noget, det anser som en ret, og mennesket finder en vej uden om. Sådan har det været i alle de tilfælde, hvor censur har været forsøgt. Der er altid en vej uden om. Google-dns, OpenDNS, ikke svært.

Censur på et forum som dette har været forsøgt. Men har det ikke en hvis boomerang-effekt at censurere det folk skriver? Ytre man sig frit, og det censureres stopper man jo den frie meningsudveksling og jager folk bort. Giver man advarsler bryder man ind i den pågældendes ret til fri ytring. Jeg tror, at denne tråd er meget lang, og utrolig kringlet.

[Kurt Christensen]

Man kan dog med censur begrænse det som alle er enige om skal begrænses, men der er vi nok også ovre i noget der i forvejen er dækket af lovgivningen.
Jeg ville da også anse det for helt fint at porno bliver censureret væk herinde, da det vil grumse forummets foremål til.

[Jimmyfj]

Taler vi om det du nævner, How to be me, er det så censur, at man ikke vil have porno på siden her? Er det ikke blot demokratisk vedtagne regler, som handler mere om kontekst, end det handler om at censurere? Er det censur at fravælge? Kan du finde nogen på forum, som ikke synes, at porno ikke høre hjemme på sider som Ubuntudanmark?

Vi havde på Ubuntudanmark en tråd, der hedder "Vi mig dit skrivebord", eller noget i den stil. Hvis nu baggrundsbilledet på det viste skrivebord er et pornografisk billed, skal et sådant indlæg så censureres bort?

Hvis jeg møder et menneske, som jeg ikke bryder mig om, og ikke ønsker at have bekendtskab med, censurerer jeg så vedkommende ud af mit liv, eller fravælger jeg blot personen for at beskytte mig selv? Hvad er forskellen lige der?

Forskellen er nok den, at fravælger man for at kontrollere, som i Kina, så censurerer man, i følge vestlig terminologi.
I tilfældet Piratebay er det underholdningsindustriens forsøg på at tvinge deres vilje ned over hovedet på flertallet. Er grådighed censur? Eller er det bare grådighed, hvor tvang bliver brugt som magtmiddel?

[Kurt Christensen]

Jimmy
ja det er censur, det er blot så logisk at man ikke ser det eller tænker over det.
hvad hvis man poster et wall paper af en nøgen dame med Ubuntus logo på, skal den så censureres, eller hvor meget længere skal man gå, et kønsorgan med en ubuntutusch?

[thj01]

@how to be me

Det er da ikke censur at kræve at fora'et bliver brugt til noget specifikt

Det hedder moderering

Og hvis man ikke kan finde ud af at opføre sig ordentligt, eller "spammer" med irrelevante indlæg - f.eks. porno, så er man ikke stor nok til at være på Ubuntudanmark.
Jeg er sikker på der findes fore, hvor man kan linke til Porno, og hvor det er helt på sin plads.

og

Selv google lærer af sine fejl

[Kurt Christensen]

hvis nu alle fora er lukker for ens synspunkter ville det jo ende med at man er effektiv censureret, ikke at vi vi er nær det i danmark. og jo fjernelse af indlæg man ikke mener passer er censurering også selv om man kalder det moderering. men jeg er helt for det så længe der er mulighed for at ytre sig andre steder.

[Finn Bjerke]

Sikke dog nogle tænksomme og tankevækkende indlæg - meget Ubuntu og meget typisk den positive facon herinde. Tak.

[Finn Bjerke]

Jeg er skeptisk overfor Microsoft, Apple, Google jeg tror at store Amerikanske koncerner bruger grove metoder for at tjene penge og dominere. Ubuntu er noget helt helt andet. Jeg bliver mere og mere glad for Ubuntu som årene går og er meget taknemmelig for suveræn support herinde.

[Jimmyfj]

Amerikanske firmaer, som dem, du nævner, står for kapitalisme, mere end noget som helst andet. Og sådan vil det altid være. Alle store, multinationale selskaber har kapitalistiske lig i lasten, ellers var de aldrig blevet så store, som de er.

RedHat. Det er et stort amerikansk firma, som lever af at sælge Linux. Deres version, RedHat GNULinux er en af de største Linux-install-base på kloden. Men heller ikke RedHat er kommet dertil uden et lig, eller flere, i lasten.

Men her mødes censuren jo også i form af åbne kildekoder vs. lukkede

@how to be me

Hvis du surfer lidt på http://www.gnome-look.org og kigger efter desktop wallpapers, så vil du meget hurtigt rende ind i et PAR stykker, hvor du ser Ubuntu-logoet placeret på nøgne kvindekroppe. Så det argument holder ikke vand i længden.

Jeg forstår dig ikke, når du siger, at vi på Ubuntudanmark har vedtaget, at pornobilleder ikke er tilladt. Vis mig lige et link, hvor det står skrevet, at porno er forbudt i en tråd? Jeg tvivler nemlig på, at du finder en sådan regel, ud over, at der er enighed om, at holde forum relevant i alle tråde. Dette er ikke heller, så vidt jeg ved, noget, som er pindet specifikt ud i noget dokument.

Selv er jeg 100% enig i, at forum er til for support, samt oplysninger til det danske Ubuntu-samfund fra ledelsen. Men dukker der et billede op i tråden som jeg omtalte, som er pornografisk, så mener jeg, man skal lade det ligge. Det er noget HELT andet, hvis en eller anden smart arsh uploader en pornovideo, eller linker direkte til en sådan. Så følger jeg flertallets vedtagelse om, at det ikke er i orden adfærd. Og, sjovt nok, så vil jeg heller ikke kalde en sletning af tråde med links til porno-billeder -videoer for censur, men derimod en nær 100% enighed om, at sådan noget gider vi ikke se ligge og flyde på vores fælles legeplads.