Ustabil maskine

Alle tekniske spørgsmål som ikke hører ind under de andre fora.
lath
Indlæg: 5095
Tilmeldt: 27. apr 2008, 02:16
IRC nickname: lars_t_h
Geografisk sted: Fyn

Re: Ustabil maskine

Indlæg af lath »

thj01 skrev:Hvis en maskine pludselig går hen og bliver ustabil, kan det være slidt hardware.
Elektronikken kører ved høje temperaturer

Sandt

thj01 skrev:... og elektronerne får efterhånden slidt de elektriske baner bredere, og derved kan der ske kortslutninger => ustabilitet.

Det er ikke rigtigt.

De elektriske baner kan ikke blive så meget bredere, det er umuligt. Godt nok udvider metaller sig ved varme, men det er ikke noget der ophober sig. Så metallet skrumper ind igen til det den var før når det bliver koldt igen. Da vi er nede i nanometer området er udvidelsen ubetydelig.

Der sker heller ikke nogen kortslutninger.

Fejlen opstår i halvlederne, ikke i lederne. Grunden til fejl er måden urenhederne i en halvleder opfører sig på ved varme.
Især er meget varme meget ødelæggende for halvledere, specielt fordi halvledere har negativ temperaturkoefficient: mere varme -> mere strøm -> som giver mere varme -> som givere mere strøm osv.

Ustabilitet opstår så fordi at en halvleder ikke længere er i stand til at regulere strømmen korrekt i det digitale kredsløb halvlederen indgår i, hvilket underminerer fundamentet for det digitale kredsløb. I sådan et digitalt kredsløb skal "1" være inden for et bestemt spændingsinterval - det samme gælder iøvrigt også for "0".

/Lars
Jeg er Software ingeniør (Diplomingeniør) i Informationsteknologi og indlejede systemer, hvor indlejrede systemer er computer (microcontroller) + elektronik i for eksempel et TV, en router, en vaskemaskine og den slags
lath
Indlæg: 5095
Tilmeldt: 27. apr 2008, 02:16
IRC nickname: lars_t_h
Geografisk sted: Fyn

Re: Ustabil maskine

Indlæg af lath »

TitanusEramius skrev:Prøv og kør en dag fra en live-cd, og se om den stadig er ustabil.
Prøv og skift din kernel ud med noget nyere, måske en rc hvis Ubuntu udgiver den slags?

Kode: Vælg alt

[    26.867] Warning: Xalloc: requesting unpleasantly large amount of memory: 0 bytes.

Tyder lidt på en fejl centreret omkring x-serveren. Jeg ved godt at computere uden x-serverer kan blive lidt kedelige, men prøv og luk den og lad maskinen stå nogle timer. Hvis x-serveren er problemet burde den ikke låse mere. Jeg ved ikke lige hvordan man kvæler x-serveren på Ubuntu, måske noget a'la "sudo /etc/x11-common stop" eller "sudo /etc/gdm (eller gdm3) stop".

Hvis et eller andet program i Linux / UNIX fejler og begynder at tildele ram uhæmmet, så vil kernen begynde at lukke programmer, men ikke nødvendigvis det rigtige, da den ikke altid kan finde det. Lukker den det forkerte er der en fair chance for at hele systemet låser.

Som nødløsning kan du geninstallere, og så vente med opdateringer til du ved om den stadig er ustabil.

Min erfaring siger mig at i 99/100 tilfælde er det software-relateret, især hvis det bare dukker op uden at man har pillet ved hardwaren. Nogle af de eneste undtagelser er hvis klokken altid bliver nulstillet (dødt batteri), eller maskinen bare låser uden fejl (overophedet cpu). Det er måske værd lige at tjekke cpu-køler / blæser for en sikkerheds skyld.


Ud fra det du skriver og netop den log entry så er det næsten helt sikkert at kernen tager livet af X serveren, når kernen sysnes at nu har den spurgt om rigeligt med resssourcer (memory, RAM).

Du skulle gerne kunne se Out of Memory: Killed process i dmesg, hvis kernens OOM (Out Of Memory) - funktionalitet har været i aktion for at få kernen til at overleve et programs overbrug af hukommelse.

Meget interessant giver søgningen x server killed på Google en del resultater om X server processen der bliver dræbt. En af dem lader til at være en fejl i en nyligt opdateret grafikkort driver.
Jeg er Software ingeniør (Diplomingeniør) i Informationsteknologi og indlejede systemer, hvor indlejrede systemer er computer (microcontroller) + elektronik i for eksempel et TV, en router, en vaskemaskine og den slags
thj01
Indlæg: 2667
Tilmeldt: 21. nov 2006, 10:06
Geografisk sted: Fredericia

Re: Ustabil maskine

Indlæg af thj01 »

@lath

angående elektron slidtage (elektromigration)

http://en.wikipedia.org/wiki/Electromigration

http://www.tomshardware.co.uk/forum/274139-11-electromigration

og så tilhører CPU'er halvledere ;)
Forfatter til Ubuntuguiden: http://www.vidas.dk/guides/ubuntuguiden.html

Kører LTS udgaverne.

"It's always easy if you know how to do it."
lath
Indlæg: 5095
Tilmeldt: 27. apr 2008, 02:16
IRC nickname: lars_t_h
Geografisk sted: Fyn

Re: Ustabil maskine

Indlæg af lath »

thj01 skrev:@lath

angående elektron slidtage (elektromigration)

http://en.wikipedia.org/wiki/Electromigration

http://www.tomshardware.co.uk/forum/274139-11-electromigration

og så tilhører CPU'er halvledere ;)


Jep, CPUer bruger halvledere.

Sjovt fænomen at der ligefrem kan ophobes atomer på grund af at strømtætheden når over et vist niveau - første gang jeg har læst om det.
Kvantemekaniske egenskaber må vel komme mere og mere til udtryk efterhånden som elektronikken bliver mindre og mindre. Tak for info. :)

/Lars
Jeg er Software ingeniør (Diplomingeniør) i Informationsteknologi og indlejede systemer, hvor indlejrede systemer er computer (microcontroller) + elektronik i for eksempel et TV, en router, en vaskemaskine og den slags
thj01
Indlæg: 2667
Tilmeldt: 21. nov 2006, 10:06
Geografisk sted: Fredericia

Re: Ustabil maskine

Indlæg af thj01 »

Og det er netop årsagen til at de gamle 486DX2 66MHz og pentium 166Mhz på det nærmeste er udødelig og umulige at få til at dø. Teknologien var så "dårlig" at disse effekter stort set var umulige.

Har faktisk en ældre 486 66MHz liggende med 64 Mb paritetsram. ingen blæsere og tygger bare derudaf. Den bedste/hurtigste/sikreste firewall jeg nogensinde har haft http://www.zelow.no/floppyfw/

Det er også derfor det er vigtigt at køle processorer ned under frysepunktet for at kunne lave seriøs overclockning.

Quantum mechanics is a bitch!!! ;)
Forfatter til Ubuntuguiden: http://www.vidas.dk/guides/ubuntuguiden.html

Kører LTS udgaverne.

"It's always easy if you know how to do it."
Klaus Rasmussen
Admin
Indlæg: 5604
Tilmeldt: 26. apr 2010, 02:40
IRC nickname: ClaudiuS
Geografisk sted: Nyborg [fyn]

Re: Ustabil maskine

Indlæg af Klaus Rasmussen »

Nu ligger det jo sådan, at det er temperaturen der driller. Hvordan finder jeg ud af om det er skærmkortet eller CPU'en?
Med Venlig Hilsen
Klaus

Kører Ubuntu 24.04.1 på ASUS All-Series, og Probook 4520s.
Gratis Ubuntumagasin: http://fullcirclemagazine.org/
https://mega.nz/folder/aJsmCYKa#dxMHKTi4Idmz6hiVpsI68Q
Brugeravatar
NickyThomassen
Admin
Indlæg: 3652
Tilmeldt: 5. mar 2010, 19:58
IRC nickname: nicky
Geografisk sted: 192.168.20.42

Re: Ustabil maskine

Indlæg af NickyThomassen »

Klaus Rasmussen skrev:Nu ligger det jo sådan, at det er temperaturen der driller. Hvordan finder jeg ud af om det er skærmkortet eller CPU'en?

Er det faktisk skærmkortet, så vil den ofte ikke bare låse, den giver et vistkort inden:
Billede

Så hvis ikke du har set noget der minder om det på skærmen, så er det sikkert cpu'en. I første omgang kan du sikkert nøjes med at tage køleren af og blæse den godt igennem. Når du sætter den på igen, så husk en lille klat kølepasta (meget lille klat faktisk).
Se http://www.tweakup.dk/article/1350/dk/ for guide.

Hvis den stopper med at låse efter du sætter køleren på igen, så er du sikker, og bør overveje at købe en køler med større køle-areal.
thj01
Indlæg: 2667
Tilmeldt: 21. nov 2006, 10:06
Geografisk sted: Fredericia

Re: Ustabil maskine

Indlæg af thj01 »

Ved at teste grafikkortet af i en anden maskine.

Så længe det er periodiske fejl, og det er totale nedbrud, så er den eneste fejlsikre metode at teste hver del for sig. Og er maskinen gammel kan det være at de elektriske dele bare er slidt færdige - især når man tænker på det er en ældre AMD maskine.
Forfatter til Ubuntuguiden: http://www.vidas.dk/guides/ubuntuguiden.html

Kører LTS udgaverne.

"It's always easy if you know how to do it."
Klaus Rasmussen
Admin
Indlæg: 5604
Tilmeldt: 26. apr 2010, 02:40
IRC nickname: ClaudiuS
Geografisk sted: Nyborg [fyn]

Re: Ustabil maskine

Indlæg af Klaus Rasmussen »

Jeg har skiftet skærmkortet ud med et andet og maskinen var stadig ustabil på samme måde som før. Med en stor vifte blæsende ind i kabinettet fra siden, har den dog nu været stabil i 2 uger. Det er dog ikke optimalt da den bruger en hulens masse strøm.
Har endvidere prøvet at få lm-sensors til at fungere men uden resultat. Har prøvet psensor og xsensor programmerne fra softwarecentret, men kan ikke få noget brugbart ud af dem.
Nogen der har en god vejledning?

Edit: xsensors virkede efter reboot. Viser CPU temp på ca. 40 grader C
Med Venlig Hilsen
Klaus

Kører Ubuntu 24.04.1 på ASUS All-Series, og Probook 4520s.
Gratis Ubuntumagasin: http://fullcirclemagazine.org/
https://mega.nz/folder/aJsmCYKa#dxMHKTi4Idmz6hiVpsI68Q
thj01
Indlæg: 2667
Tilmeldt: 21. nov 2006, 10:06
Geografisk sted: Fredericia

Re: Ustabil maskine

Indlæg af thj01 »

Det tyder på at maskinen er ved at dø. varme er computerens ultimative fjende.
Forfatter til Ubuntuguiden: http://www.vidas.dk/guides/ubuntuguiden.html

Kører LTS udgaverne.

"It's always easy if you know how to do it."