Geditcurser på kængurobenzin

[Jakob77]

Måske er jeg ikke den eneste, som benytter Gedit ( eller andre editorer og tekstbehandlingsprogrammer ) og synes, at curseren ikke kører helt så godt, som den burde. Den kører ujævnt, og det kan være vanskeligt hurtigt at spole sig præcist derhen, hvor man gerne vil.

Hvad kan man gøre ved det..?

Jeg ved det ikke, og jeg undrer mig. Allerede for flere årtier siden kunne en editor håndtere kæmpe store tekstfiler, og curseren kunne suse jævnt og lynhurtigt igennem teksten. Men sådan noget helt elementært kniber det tilsyneladende mere og mere med i dag, hvor computerkraften, hastigheden og ramkapaciteten ellers er fordoblet flere gange siden.
Hvad er det lige, der sker..??


Det vedhæftede billede er et screenshot fra min gamle computer i et splitsekund, imens curseren i geditvinduet suser for fuld fart til højre, og opgavehåndteringen i vinduet nederst overvåger CPU belastningen.
Det ser ud til, at Gedit i den situation forbruger 30,43%

Jeg forstår ikke, at den skal bruge så meget.
Men når det nu åbenbart ikke er tilstrækkeligt til at få curseren til køre jævnt og scrolle hurtigt, hvorfor trækker den så ikke bare noget mere kraft..?
I kolonnen med prioriteringer kan man se, at Gedit står til 0
Måske er der noget galt med prioriteringen..?

[AJenbo]

Der kan være andre ting så som ram eller disken der begrænser hvordan programmet køre, CPU kan også være max belastet i små øje blikke men kun 30% over et gennemsnit på 1 sek. Hvor mange kerner har din maskine?

Gedit ved jeg har problemer med at håndtere store filer, jeg bruger selv Geany for det meste som kan håndtere selv enormt store tekst filer (100MB) uden problemer.

[Jakob77]

Den har vist kun en enkelt kerne, tror jeg.
Det skulle såmænd heller ikke forbavse mig, hvis jeg skal bruge fire kerner, 50 Gb Ram og et lyslederkabel direkte til Pentagon, hvis jeg vil have min geditcurser til at køre jævnt og hurtigt nu om dage.
Men ser du på mit panel ( kontroltårnet ) til venstre på billedet, så kan du se, at CPU'en har max travlt, mens den ikke swapper, og ikke engang halvdelen af Ram'en er brugt.

Er der hændt nogle sikkerhedsmæssige opgraderinger fra 10.04 til 14.04, som kan forsvare, at Gedits curser kører mere ujævnt i 14.04, når man arbejder off-line..?



Du viger lidt udenom prioriteringsspørgsmålet. Det kan også med rette tolkes dobbelt. Men altså rent teknisk ser du på billedet helt ude til højre i opgavehåndteringen en kolonne med prioriteringer.
Er det noget, som man ikke kan eller helst ikke må ændre på..?
For Gedit bruger jo slet ikke alt kraften, og jeg ved ikke hvad jeg skal bruge resten til, så det må den såmænd også godt få. Hvis bare jeg må få kontrol over curseren.
Okay, kernen skal da nok bruge noget til jobbet, og jeg er også lidt usikker på taskmanager, måske kan jeg have fremprovokeret den med print screen tasten. Der er nok også flere usikkerhedsmomenter, så jeg er åben for kritik. Jeg tænkte blot, at det måske kunne være et relevant input til diskussionen om problemet.

[AJenbo]

Med kun en kerne vil alt system belastningen lande et sted og der vil være en overheader med task switching. Som du selv nævner så er din CPU 100% belastet, det eneste vi rigtig kan konkludere er at Gedit skal bruge mere end 30% af din CPU og at du ikke har så meget tilgængeligt. Uden at vide hvor meget det krævede før hen kan vi ikke sige om det er Gedit eller resten af systemet der kræver mere end før. Du køre jo også med et helt andet bruger miljø end før og jeg kan se at det grafiske system hiver over 33% af din cpu kraft. Den opgavehåndteringen du bruger sluger så alt resterende med 27%.

Der er mere ved ydeevnen af ram end blot mængden.

Det var ikke for at undvige dit spørgsmål om prioritet, jeg havde bar ikke bemærke det. Du kan fint ændre prioritet for programmerne, i den normale Ubuntu højerklikker man blot i opgavehåndteringen og vælger en prioritet.

Faktisk er det ikke sikkert at det er Gedit der hakker, der kunne være at det er det grafiske system der ikke kan få nok CPU kraft til at tegne billedet flydende til skærmen. Hvis du så giver Gedit lov til at bruge endnu flere ressourcer kan du faktisk komme ud for at det giver en ringere oplevelse end nu.

Hvis det er den maskine hvor der er problemer med driveren til dit grafikkort er det også CPU'en der står for alt det grafiske arbejde, og hvis XFC skrivebordet benytter en 3D motor til at tegne brugerfladen vil det nok også være betydelig mere CPU krævende end hvad du har haft tidligere (det ville have været hurtigere hvis dit grafikkort kunne håndtere 3D motoren). En af begrundelserne for at bruge en 3D motor er at det bedre kan lade sig gøre at styre hvad og hvornår tingende bliver tegnet på skærmen og der med kan undgå at billedet flækker (tearing) og man kan få mindre flimmer på skærmen samt overgangseffekter, samt at et program kan flyttes uden problemer selv om det hænger. Det er nogle af disse forbedringer du mener vi burde have undværet så det stadig ville have kørt på maskiner fra midt 90'erne (dit grafikkort er fra 1999).

En maskine med blot 2 kerner køre generelt utrolig meget bedre end en med kun 1 kerne, der kan den nemlig køre hoved opgaven på en kerne og resten af systemet på den anden. Der med bliver der mindre brug for task switching og hoved opgaven kan ikke gå ind og blokere for resten af systemets.

[Spotten]

Hvis jeg åbner gedit, så suser det rundt uden problemer! Jeg har dog en 3.4GHZ Pentium med 4 kerner og 8 tråde, samt 16GB RAM.

Er det kun når der er meget tekst, eller er det også tilfældet med den smule tekst man ser på dit screenshot?

[zob]

Kan desværre heller ikke reproducere fænomenet (har dog to kerner på den ene maksine og 8 på den anden - og gnome-shell på den ene og unity på den anden). Heller ikke selvom jeg giver gedit den lavest mulige prioritet (husk jo højere tal, jo lavere prioritet -20 → 20).
(men jeg kan godt lide din apokalyptiske retorik, hvor du går fra et eksempel med noget cpu forbrug i én teksteditor på én bestemt maskine, til en generaliserende konklusion omkring computere anno 2014)

[Jakob77]

@AJenbo

Din bilsammenligning holder ikke. Min computer er ikke skadet.
Der må nærmere være tale om at indføre ved lov, at alle biler skal køre mindst 130 km/t på landevejen, og så kan min gamle Ford A, som ellers er i perfekt typegodkendt stand, ikke følge med mere.
Jeg tror måske, at det er rigtigt, at det har noget med grafikken at gøre, fordi den rigtige driver er udgået og udviklerne samtidigt har bygget flere "smarte" ting på. Ud over, at kernen er skiftet og opgraderet, er det nok den væsentligste forskel, som jeg kan komme i tanke om fra 10.04 til 14.04. Jeg ser ingen forandringer i Gedit, men derfor kan der selvfølgelig godt være det.
Og ja, jeg havde selvfølgelig helst undværet alle de "forbedringer", som har gjort min computer dårligere.
Hvergang du f.eks. oplever et program gå ned, og du kan flytte det, så tænk på dem med gamle computere, for det er dem, der betaler prisen for den fornøjelse.
Hos mig går programmer normalt ikke ned, når først maskinen er kørt ind.



@Spotten

Der er ikke mere tekst end på billedet, men problemet bliver værre med et større dokument.



@zob

Hmm... jeg forsøger nok mere at udtrykke min undren over, at software tilsyneladende skal kunne mere og mere og være endnu mere fantastisk, men når jeg kigger på min maskine, så bliver resultatet i praksis, at jeg kan mindre og mindre.

[AJenbo]

Din analogi dur heller ikke, men sådan er det jo med bil analogier. Det bedste jeg kan komme på er at der er kommet nye krav til dækkene der må køre på vejen, men fabrikanten af din bil er den eneste som må lave dæk til den, og de har valgt stoppe inden de fik lavet den nye type dæk.

Mange af de "smarte" ting har været efterspurgt længe og mange har beklaget sig over det ikke fungere på Linux, det handler også ofte om understøttelse af ny hardware, samt rettelse af hundered vis af fejl og sikkerhedshuller. Jeg tør godt sig at der er flere der er glade for at disse ændringer er sket end der er folk der sider og beklager sig over understøttelsen af maskiner fra før tusind skiftet som fabrikanten hverken gider opdatere driveren til eller udgive dokumentation af hardwaren. Hvis man skulle holde liv i software som fungerede med ældre drivere til alverdens maskiner så ville der snart være brug for flere udvikler end brugere, og det bliver nok svært at holde kørende økonomisk.
Jeg ville kunne forstå hvis du var sur over Nvidia ikke gav dig en håndsrækning, enten i form af at fortsætte med at opdatere deres driver eller udgive dokumentation/kode for grafik chippen så andre kunne overtage. Men at du bereder andre for at fortsætte med at udvikle deres software på tros af hvad et helt andet firma vælger at gøre med deres ændre hardware syndes jeg er lidt usmageligt.

Og ja, jeg havde selvfølgelig helst undværet alle de "forbedringer", som har gjort min computer dårligere.
Hvergang du f.eks. oplever et program gå ned, og du kan flytte det, så tænk på dem med gamle computere, for det er dem, der betaler prisen for den fornøjelse.
Hos mig går programmer normalt ikke ned, når først maskinen er kørt ind.

Det handler ikke om at programmerne går ned, det handler om når de ikke aktivt opdatere deres brugerflade, hvilket er noget helt andet. Hvis jeg skal sørge for dig hver gang jeg oplever at tingende køre glads, så skal du til gengæld glæde dig over at hovedparten af brugerne har en bedre oplevelse.

I øvrigt finder jeg jævnligt langt kraftigere maskiner end den du har i mit lokale storskrald, så det var måske værd at tage et kig om du kan få en gratis opgradering. Så faktisk en OptiPlex CX280 for nogle måneder siden. Hvis ikke du har et storskraldsrum kan vi måske også ordne noget med at du kan få en maskine af mig.

[Jakob77]

Jeg har da absolut intet imod, at andre udvikler deres software, og som jeg før har skrevet, så må de for min skyld vride ubuntu om til en sommerhat, hvis de har lyst.
Men jeg bryder mig ikke om, at det skal gå ud over min maskine, så jeg dårligt kan bruge den mere, og det måske ender med at blive på min og miljøets bekostning.

På sin vis kan jeg godt glæde mig over, at andre synes, at ubuntu kan en masse fine ting.
På sin vis kan de fattig nok også godt glæde sig på de riges vegne, når de får en ekstra topskattelettelse, imens arbejderklassen får halveret sin dagpengeperiode.
Men skal Ubuntu være for elitemakiner eller måske især være dygtig til at få alle med, selvom det betyder en måske lidt mindre avanceret grafisk brugerflade..?
Jeg vender nok tilbage med samme maskine ( har tre stk ) igen om nogle måneder og ser, om nogen til den tid kan tilbyde mig noget bedre end at kigge i en container.
Du kan godt hilse Dell og udviklerne at sige, at jeg ikke giver op.



Nå, men jeg har nu været inde i tastaturindstillinger og har nedsat gentagelseshastigheden.
Det ser ud til, at det har hjulpet, så curseren kører mere jævnt, selvom CPU'en har travlt.
Den kører så selvfølgeligt langsommere, men det er betydeligt bedre, fordi det er mere styrbart.
Jeg tror næsten, den gik i selvsving.


Til gengæld havde terminalen en fejlmelding til mig:

(gedit:2064): Gtk-WARNING **: Calling Inhibit failed: GDBus.Error:org.freedesktop.DBus.Error.ServiceUnknown: The name org.gnome.SessionManager was not provided by any .service files

Nogen forklaring..?


Dengang jeg i sin tid begyndte på Ubuntu med Ubuntu Desktop, troede jeg, at Gedit var en fast applikation, som hørte med til Ubuntu Desktop måske endda endnu mere trofast end f.eks. Paintbrush i Windows. Derfor byggede jeg mine menufiler op delvist baseret på Gedit, så jeg på den front var sikker på, at jeg kun brugte kommandoer, som ville være kompatible mange mange år frem, fordi de blev givet til et program, som altid ville være der og altid blev vedligeholdt.
Det ved jeg i dag var for naivt at tro.
Men burde det ikke have været sådan..?

[AJenbo]

Jeg tager dit svar som at du ikke er interesseret i at få en maskine? Trist for så ryger den nok i containeren (skal nok smide den i den rigtige så det skader miljøet mindst muligt):
https://ubuntudanmark.dk/forum/viewtopic.php?f=12&t=18903

Din opfattelse af "elite" maskiner virker noget skæv vredet, når det kan lade sig gøre at få maskiner der fungere fint med Ubuntu gratis. Selv maskiner på alder med din kan fungere ok med en letvægts udgave som Lubuntu, hvis de altså har enten Intel eller Radeon grafikkort hvor der er åben kode og dokumentation til. Det eneste jeg kan sige er at du har gjort et dårlig køb med henblik på hvad der var dit mål for den maskine du har, men det er altså producenten, med de valg de har truffet, der ikke ønsker at lade den leve videre.

Jeg har søg lidt på nettet men det ser ikke ud til at der er en eneste aktivt vedligeholdt Linux distro med en Xorg ældre end 1.7 eller ældre (tidligere udgaver hade ikke 1. i starten af versions nummeret) som er nødvendig for at fungere korrekt med den senest driver til dit grafikkort. Det bedste jeg kunne finde var PuppyLinux wary som ser ud til at være udløbet for ca. 1 år siden. Det næste bedste var Legacy OS, men som udvikleren selv udtaler så er sikkerheden ikke så god som ved Xubuntu, og du får nok også problemer med Flash, NemID og browser undersøttelse i det hele taget hvis du køre med et ældre system som disse.

Jeg tror i øvrigt du bare skal være glad for at det ikke er Dell der har skulle stå for driveren for så hade der kun eksisteret en Windows driver og den ville ikke have været opdateret efter 2004. Det eneste deres udvikler rigtig går og laver er deres hjemmeside og et værktøj til at geninstallere Windows med de "gratis" programmer de gerne vil have dig til at betale for.

(gedit:2064): Gtk-WARNING **: Calling Inhibit failed: GDBus.Error:org.freedesktop.DBus.Error.ServiceUnknown: The name org.gnome.SessionManager was not provided by any .service files

Nogen forklaring..?

Ja, lad være med at køre programmer fra terminalen hvis ikke du er i gang med at debugge din software Det er igen en GTK besked til udviklerne som du blot kan se bort fra.

Dengang jeg i sin tid begyndte på Ubuntu med Ubuntu Desktop, troede jeg, at Gedit var en fast applikation, som hørte med til Ubuntu Desktop måske endda endnu mere trofast end f.eks. Paintbrush i Windows. Derfor byggede jeg mine menufiler op delvist baseret på Gedit, så jeg på den front var sikker på, at jeg kun brugte kommandoer, som ville være kompatible mange mange år frem, fordi de blev givet til et program, som altid ville være der og altid blev vedligeholdt.
Det ved jeg i dag var for naivt at tro.
Men burde det ikke have været sådan..?

Gedit er skam også stadig standart i Ubuntu, men du køre jo Xubuntu.

[Jakob77]

Det glæder mig, men blev Gedit også installeret sammen med Ubuntu Desktop i ver 12.04 ..?

Angående min computer, så skal du ikke have så travlt med at rakke den ned, for efterhånden som jeg kommer efter de små bugs, så kører den faktisk meget godt.
Ellers havde jeg nok heller ikke gidet brokke mig så meget over, at Dell ikke lever op til mine serviceforventninger og udviklerne dropper driveren til grafikkortet.
Det handler ikke kun om penge. Det gør ondt i min sjæl at smide god hardware ud, og der eksisterer i øvrigt heller ikke en miljøvenlig container at gøre det i.
Men jeg kommer nok tilbage med mellemrum og hører, om der er sket fremskridt med Ubuntus bagudkompatibilitet.

[AJenbo]

Ja Gedit har altid været standart.

Jeg tror desværre ikke du skal regne med alt for meget kommer til at ske omkring det grafikkort du har, de fleste der roder med at udregne hvordan grafikkort virker er overbebyrdet med de nye generationer som har flere brugere og der med støre efterspørgsel og lettere at få testet, så de får dårligt tid til at se på de ældre kort. Det bedste du kunne gøre ville nok være at lære lidt omkring at udvikle grafik drivere (C kode) og så selv forsøge dig med at få det op at køre, jeg ved der er flere af Mesa udviklerne der gerne vil hjælpe nye udvikler igang.

Jeg ved godt der ikke bliver lavet sommerfugle ud af det der ryger i elektronik skrot, men en hvis form for genbrug forgår der, særligt af metallerne (der er mere guld i en computer endt den tilsvarende mængde guld malm) og det er bedre for naturen end hvis jeg smed dem på forbrændingen.

Jeg har svært ved at se hvad jeg ellers skulle gøre med dem, jeg ikke plads og der er ingen som vil overtage dem. iMac modellerne er rigtig nok lidt på den sløve side, men eMac maskinerne kunne stadig bruges til lidt surfe.